编者按：2025年1月9日，美国华裔媒体人郭怡广（Kaiser Kuo）在其“中国谈”（Sinica Podcast）播客频道访谈了《纽约时报》调查记者妮可•洪和迈克尔•罗斯菲尔德，三人就《纽约时报》近期刊登的多篇有关“法轮功”“神韵艺术团”黑幕问题报道进行讨论。中国反邪教网将这次访谈内容分六部分摘译刊登，本文为第二部分，主要谈论“法轮功”“神韵艺术团”在境外蹿演情况。

▲美国华裔媒体人郭怡广

▲《纽约时报》调查记者妮可·洪和迈克尔·罗斯菲尔德

郭怡广：这部分我们来专门谈谈“神韵”问题。观众能在“神韵演出”中真正看到什么？我承认自己宁愿狂看有关撕纸式粘刷这类资讯型广告，也不愿坐在那儿观看“神韵”。不过，你们去看过他们的演出吗？

妮可·洪：大约一年前，我们在波士顿看过一场演出。

郭怡广：你们实际上看到了些什么？

妮可·洪：这场演出时长约两个小时，由小品、短舞组成。也有一些歌剧演唱，有人站在舞台上唱了一些东西，歌词被投影在这些演员的身后。有些舞蹈作品实际上非常像小品，比如演绎一些与孙悟空有关的剧情。

郭怡广：嗯。

妮可·洪：节目清清楚楚地体现“法轮功”倾向。至于歌唱作品，歌词也非常明确地表达出他们的教义。以我们观看到的那场演出来说，有点像大杂烩，有舞蹈作品，也有很多这种明确带有“法轮功”信息的作品。此外，如果你拿到了演出节目单，就会发现上面有很多包括修炼“法轮功”的详细说明，比如引诱你如何加入、如何捐款等等。

郭怡广：哇呜！

▲2019年3月19日，《纽约客》杂志登载贾·托伦蒂诺（Gia Tolentino）的文章。作者通过亲历“法轮功”宣传演出“神韵”的广告轰炸，并两次亲自观看演出后，认为“神韵演出”不过是打着传统文化幌子，进行“法轮功”邪教教义传播，本质上属于邪教宣传。上图是该文配图，意指“神韵演出”就像提线木偶，背后由“法轮功”头目李洪志控制

迈克尔·罗斯菲尔德：我对妮可所提到的那些歌曲稍作补充。我认为，这些歌曲是李洪志创作的，他叫什么来着——哦，叫DF，这两个字母是“大法”（Da Fa）二字的首写。演出节目单上写着李洪志担任创意总监，在他的照片下面就写着DF两个字母。李洪志创作这些歌曲的歌词，含有包括反对进化论和反对现代技术之类内容，因此我认为真正演出内容显然是传递“法轮功”的信息。我们之所以要亲临现场观看，也与我们开始调查时所了解的情况有关，因为其中有种舞蹈——演员们称它叫“手帕舞”，表演时演员们先把手帕抛到空中，然后必须稳稳接住。有演员告诉我们，如果你没有接到致使手帕掉落在地，你就惹上了大麻烦。演员们要达到这种完美表演，会承受着巨大压力，因为李洪志教育演员们“神韵演出”是一种救人方式：一场完美的演出能拯救现场观众，但如果你出现失误，那就会将所有观众带入万劫不复境地。

▲美国“外交政策”网站刊登文章指出，“神韵演出”插入“法轮功”邪教教义宣传，令人乏味，观众甚至在中场时候就选择退场。

郭怡广：好。你们报道中的很多内容，涉及到的是情感虐待和有伤不治（拒医拒药）等情况。在通盘讨论这些问题之前，我想问几个问题。妮可，我很好奇，你是否知道现场观看演出的海外华人与西方观众之间是怎么互动的，你和这些观众交谈过吗——我猜想你可能和他们交谈过，他们西方观众对整场演出的历史背景一无所知。

妮可·洪：是的，就从我们所观看的那场演出来说，我从中确有收获。我们周围坐的是一些讲中文的观众，不知道他们是不是“法轮功”学员。我的邻座好像是位白人，我注意到在中场休息的时候，他在手机上用谷歌搜索“法轮功是什么”。我想，不错，他得到了想要的信息：“神韵”的全部使命，在于可以传播对“法轮功”的认识。他收到了这些信息，接下来又查找并阅读更多相关信息。因此，对我来说这就更加具体化，“神韵演出”的重点，以及如何将这些东西嵌入到表演艺术类型的背景中，就在于此。

郭怡广：呵！那么，你们在撰写报道过程中，是否与其他观看过演出的人士交流过？我很好奇他们是如何反应的，尤其是那些以前并不清楚“神韵”与“法轮功”之间联系的人士。

妮可·洪：好。我就谈谈我们所收到的一些读者们的电子邮件。迈克尔，也许你也可以谈谈你所收到的一些电子邮件。不过，我们收到的很多读者的电子邮件和读者对我们报道的评论，主要来自西方人士，他们原以为“神韵”只是一种舞蹈表演，随后却被它的教派色彩吓了一跳。

（未完待续）